Els i les professionals amb titulació en enginyeries informàtiques s'estan mobilitzant, alguns col·legis han convocat una vaga per al pròxim dia 19 . Entre la informació que està circulant per la xarxa es barregen algunes queixes i reivindicacions raonables amb informacions que són falses. Estic implicada en aquest tema des de la tramitació de la lisi. Durant el procés d'aprovació de la llei, vaig mantenir i segueixo mantenint contactes amb associacions, col·legis d'informàtics i amb representants de les universitats.Volia aclarir algunes qüestions:
- Els estudis d'enginyeries informàtiques no desapareixeran, ni estan en perill de desaparèixer.
- L'actual Govern socialista no ha regulat ni aquesta, ni cap altra enginyeria. El fet que altres professions del sector TIC's estiguin regulades i la informàtica no, ve de lluny, i res té a veure amb la nova llei d'universitats, ni amb el procés de construcció de l'Espai Europeu d'Estudis Superiors.
- En el desenvolupament de la nova llei d'universitats, s'han d'aprovar unes "fitxes" de continguts mínims per a estudis d'aquelles professions que estan regulades. Aquesta obligació prové de lleis anteriors.
- No hem de confondre les fitxes de competències, que regulen les àrees de coneixement que un titulat hauria de saber, amb "atribucions professionals" que s'han de regular per llei.
- És cert que, atès que només es faran fitxes de competències d'aquelles professions regulades, els professionals amb titulacions informàtiques es troben que altres professions del sector TIC's, sí tenen competències.
- És cert que no s'ha volgut entrar en la línia de regular més professions perquè creiem en un model diferent, més flexible. Com a conseqüència de tot això, les enginyeries informàtiques es podrien trobar en certa desigualtat respecte a d'altres enginyeries del sector, i també és cert que ens trobem actualment nombrosos professionals tant d'enginyeries del sector, com d'altres titulacions de ciències que estan exercint com informàtics, i algunes de les funcions les poden exercir sense cap problema, però hi ha algunes qüestions com per exemple l'accés a bases de dades, que per a garantir la seguretat de la ciutadania segurament només les persones que han estudiat enginyeria informàtica podem garantir que tenen els coneixements per a fer-ho amb qualitat i seguretat.
- La llei 12/86 recull altres enginyeries i no la d'informàtica, certament una possible solució seria incloure l'enginyeria informàtica en l'annex d'aquesta llei. Això suposaria regular la professió.
- Quin model volem? En general, no seguir regulant professions, un model en que diferents titulacions es reserven en exclusiva l'exercici d'una professió. Doncs no, ni per concepte, ni per la tendència tant de la Nova Directiva de Serveis i la nova Directiva d'atribucions professionals, que van justament en sentit contrari. El nou model tractaria no tant de definir una professió, com per exemple qui te un titul determinat per un estudi concret i donar-li en exclusiva atribucions, sinó tot el contrari, preguntar-nos ?qui pot fer "x"?? i respondre: una o diverses titulacions, segons el cas concret.
Avui en el Senat s'ha debatut una moció del PP, que ni abans ni ara ha aportat cap solució i només pretén generar conflicte. El rellevant del debat d'aquesta tarda és que s'ha arribat a un text transaccional aprovat per unanimitat, i que el grup socialista, representant al Govern, ha donat suport a un text que suposa l'inici del camí a la solució. Aquest text l'hem treballat conjuntament aquests dies per a arribar a aquest redactat, i per a poder-la donar suport diu el següent:
"Instar al Gobierno a:
- Incorporar tras un breve periodo de tiempo las titulaciones del ámbito de la Ingeniería Informática (grado y master) en la discusión del conjunto de Ingenierías.
- Estudiar, respetando la legislación y normativas vigentes, las posibilidades de definir soluciones transitorias para que la ingeniería informática tenga el mismo trato que el resto de ingenierías hasta el desarrollo legislativo de la regulación de profesiones en el marco de la transposición de la Directiva Europea de Servicios."
Document amb el texte de les 2 Mociónes aprobadas en el Senado.
POST VERSION CASTELLANO: Ingenierias informatica, camino a la solución
Os aconsello que llegiu:
- el bloc Bolonia y la Ingeniería Informática,que a través de preguntes i respostes aclareix bastant la situació,i els veritables punts de debat
- La nota de Ricardo Galli :“La regulación no será efectiva para atacar los problemas de calidad y fiabilidad del software”
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24 comentarios:
Sigo sin saber que se va a hacer.
Más "frikismo" o plantear los temas en un plano de igualdad con el resto de las ingenierías.
¿Se quitarán sus nefastas regulaciones que perjudican a la economía?¿Todos iguales?
No termino de verlo. Ni entiendo la referencia al ultraliberal Galli.
¿No hay otras opiniones más válidas?
Muchos socialistas estamos ofendidos. Pero me alegro que no se le siga el juego al oportunismo del PP que tuvo su oportunidad de Regularnos en el año 1999
Lo siento pero creo que hay algunas cosas a comentar:
- la ingeniería SÍ desaparece aunque digan que no. La carrera de informática existe, pero deja de ser ingeniería. No es lo mismo grado en informática que ingeniero informático. No es sólo el nombre el cambio, una ingeniería ha de tener PFC por ejemplo.
- las fichas de competencias son un primer paso para, si se tercia, dar atribuciones (las reguladas por ley). Y telecos tiene colegio y competencias, con lo que seguramente podría reclamarlas sin muchos problemas.
- Si ustedes reconocen que la situación no es justa, arréglenlo. Hechos, no palabras. O quitan las atribuciones a Telecos o las dan a todos. De hecho la EU NO reconoce atribuciones a telecomunicaciones, caminos, industriales, etc. así que sería lógico y coherente con su "mentalidad de apertura". Y si no, nos dan atribuciones. Otra cosa es perjudicarnos a costa de otras carreras.
- si quieren un modelo donde varias carreras respondan a las atribuciones tienen dos opciones: o nos dan a informática las atribuciones nuestras y las comunes con telecos (como Internet, etc) o fusionan las carreras. No podremos responder que "podemos hacer x" si no tenemos una ficha con atribuciones.
- personalmente me importa un comino si opina que el PP ha hecho mucho o poco. Me importa que son ellos y no ustedes quienes proponen la alternativa. Y a la hora de votar un 25% de los alumnos de ingeniería de este país recordarán que gobierno les quitó las atribuciones.
- y por cierto, con esos comentarios criticando al PP y mostrando la "bondad" del PSOE, sólo me demuestra que le importa más la política que el bienestar de su profesión. Claro que usted ya no ejerce, que le importa si la carrera se hunde o no?
- las promesas hechas hoy se llevan haciendo hace demasiado. No sirven. Hechos, no palabras.
19 de Noviembre, huelga. Ojala el país la note de verdad.
Para estar bien informado
http://www.enginyeriainformatica.cat/
Sólo se trata de buenas palabras e intenciones para desmovilizar a los informáticos, así sóis los políticos, estas promesas se llevan escuchando muchos años. Y para que no me tilden de nada, tampoco somos tontos, sabemos que el PP no hizo nada en su día y se está aprovechando. Hay que seguir adelante hasta que esté todo firmado y publicado oficialmente.
Esto si que es tener el enemigo en casa. Alguien con estudios de Informática y encima nos está intentando vender las bondades del atropello que pretenden perpetrar. Pero como dice Pere Villega, "como ella ya no ejerce", le importa un comino.
Puede que los estudios no desaparezcan, se llamen Ingeniería o grado, pero si no existen atribuciones profesionales, quien demonios va a querer estudiarla. Luego pasa lo que pasa, que los informáticos somos unos pringados picacódigos a los que se nos contrata por un sueldo de miseria, eso sí con todos nuestros años de estudio.
Entiendo que hasta ahora por ser unos estudios muy recientes y haber una alta demanda en las empresas, hubiera mucho intrusismo profesional y las atribuciones de los informáticos estuvieran poco reguladas. Pero precisamente ahora es el momento de corregir ese error y tenemos que oír estas cosas.
Si queremos profesionales flexibles, pues les quitamos a todos sus atribuciones profesionales, y el que se atreva y el paciente se lo consienta que opere a alguien sin tener un título, pero no las definimos para unos y dejamos a otros en la cuneta ¿De acuerdo, estimada Lourdes?
Claro que de alguien que defiende el canon, aun siendo perjudicial para el desarrollo tecnológico de las empresas españolas, qué más se puede esperar.
Edurne
Sólo un matiz: Los colegios profesionales NO HAN CONVOCADO NINGUNA UNA HUELGA NI MANIFESTACIÓN.
Tan sólo la han apoyado, en los términos de su comunicado, por simpatizar enteramente con los motivos que la provocan.
Si estamos haciendo alusión a la verdad, debemos tambien actuar con el ejemplo, y no demonizar a las instituciones.
Un saludo.
Para Pere Villega:
¿Y esto qué es? Te presento el grado en ingeniería en informática... y como ves, la palabra ingeniería NO desaparece del título... Es más, puedes ver el trabajo de fin de grado, supongo que equivalente al PFC.
Y por cierto, ya se está impartiendo, por lo que me parece demagogia barata el decir que va a desaparecer cuando ya se imparte...
Una pregunta fácil: ¿Por que si existe una especialidad TELEMÁTICA en el borrador de ficha de Telecomunicaciones, si la TELEMÁTICA no es una ESPECIALIDAD REGULADA, exactamente igual que la informática?
Gracias.
Lourdes sólo miras por tu puesto y por tu futuro como politico y como miembro del PSOE.
Esas competencias se las estan dando a telecomunicaciones, y si estñs intentando justificar que NO se la den a los informaticos. ¿como justificas que se la den a otros?. Agravios comparativos es lo que hay. O todos o ninguno.
Como bien dicen por ahí, a ti el futuro de la informática te da igual. Que pena que quien más debería entendernos es quien nos intenta disuadir. Lo llevas claro.
Un saludo. Nos vemos el 19.
Lourdes, en primer lugar gracias por tomar el toro por los cuernos y expresar tu opinión al respecto en el blog.
Supongo que la clave del asunto es cómo se sigue desarrollando este pensamiento:
"Dicho todo esto, opino que debemos dar una salida de una vez a la ingeniería informática, me decanto por una solución más definitiva y de futuro si es posible, más que un parche puntual, pero en todo caso una solución. Y aunque la causa de la situación no proviene de la ley de universidades, deberíamos actuar para que no se cree un agravio comparativo de las ingenierías informáticas respecto a otras ingenierías del sector."
Me gustaría conocer tus ideas al respecto.
Saludos.
Poner sólo un enlace al blog de Ricardo Galli es como hacer trampas al solitario.
Por favor si vas a enlazar blogs independientes pon una muestra representativa de toda la blogosfera y no enlaces sólo a alguien cuya opinión sobre este tema es sobradamente conocida.
Me da la sensación de que desde el PSOE pensais que los Ingenieros Informáticos tenemos alguna deficiencia en nuestra capacidad intelectual y que con estos juegos florales vais a conseguir despistarnos. Una muestra más de vuestro desprecio a este colectivo.
Un saludo
Hola Lourdes,
Las buenas palabras es tan muy bien, pero si despues no se llevan a cabo acciones efectivas, al final las palabras se las lleva el viento y no queda nada. Sinceramente cuesta mucho fiarse de los politicos cuando llevan tanto tiempo dando largas. Ojala me dejes mal y de verdad arregleis este problema de una vez, pero hasta que no vea las cosas en papel y firmadas no dejare de ser escptico.
Sobre las fichas de grado, me parece logico que tengamos algun sistema de uniformizar que contenidos tiene que estudiar alguien para tener el titulo de grado y master en Ingenieria Informatica.
La regulacion del sector de la Informatica (o TIC como se le llama ahora) es algo que esta pendiente desde hace anios. Sinceramente me parece que algunas tareas como la proteccion de datos personales, el disenio del software, contro de calidad de los sistemas informaticos, peritajes de sistemas informaticos, accesibilidad, etc. Son tareas lo suficientemente importantes para que se requiera acreditar algun tipo de conocimiento sobre la materia. Ahora mismo lo puede hacer quien quiera sin que acredite ningun tipo de conocimiento ni se pueda pedir ningun tipo de responsabilidad civil.
Creo que la experiencia nos demuestra que el liberalismo absoluto y la autoregulacion de las empresas sea el sector que sea no funciona demasiado bien. En economia podemos ver a lo que nos lleva el todo vale y la falta de control, tenemos una crisis mundial entre manos muy muy gorda. En el sector de la Informatica, sinceramente estamos mucho peor de lo que deberiamos. El potencial de nuestro titulados en las Ingenierias en Informatica se esta menospreciando y desperdiciando.
Sobre el tema del PP/PSOE/IU/CIU/... mira a mi no me importa quien dejo de hacerlo mejor o peor en el pasado. Lo que me importa es que los politicos resuelvan los problemas que hay en la actualidad. Sinceramente me cansa mucho el "y ellos lo hicieron peor" que esta en la boca de los politicos tenga la aficiacion que tengan una y otra vez.
Saludos,
Daniel
PD: perdonar que no ponga tildes pero es que fui a buscar un futuro mejor en Europa y en el teclado noruego cuesta ponerlas.
Ha det bra! (como dicen por aqui)
Me pone enfermo tanto politiqueo, ahí van las respuestas a los puntos:
1) Por supuesto que no van a desparecer, pero al no tener atribuciones, cualquiera puede realizar nuestro trabajo tenga estudios o no.
¿Esto que quiere decir?Que como los únicos que tienen atribuciones son los Telecos, por ejemplo el gobierno podría pedir que los concursos de proyectos informáticos vayan firmados y supervisados por un teleco...lo que nos deja a los informáticos de verdad como meros programadores o figurantes.
2)No ha regulado ninguna otra ingeniería porque no necesitan atribuciones, ya que ya las poseen, en el panorama Europeo se aboga por la libre competencia, pero en España a ciertas carreras se dan atribuciones, y si se han ido dando a las otras carreras, lo lógico es que se actualize la situación, lo que no se puede hacer es continuar con legislaciones antigüas alegando que las leyes son así "LAS LEYES SON ASÍ, PERO NO SON PERFECTAS, Y ESTÁN PARA SER MODIFICADAS", si ésto no fuera así seguiríamos quemando brujas en los tiempos de Torquemada
3) Te estás repitiendo, las fichas provienen de distintas legislaturas políticas, pero si se crean nuevas ciencias, habrá que regularlas, lo que no se puede hacer es dejarlas en el limbo de la burocracia
4)Por supuesto que no se deben confundir las fichas con las competencias, pero ambas cosas van relacionadas, para poseer competencias debemos poseer ficha, y si no hay ficha no hay competencias, es la pescadilla que se muerde la cola, y que en vez de liberarla y echarla al mar que es para lo que ha nacido, la freis y os la comeis al ajillo.
5)Es curioso que casi todos los párrafos que perjudican a los informáticos subrayes palabras en negrita, y en el párrafo en el que admites que estamos en desigualdad de condiciones lo dejes con texto plano...muy curioso
6)Esto es muy bonito, las nuevas profesiones no se regulan, pero a las antiguas no se dejan de regular...¿Acaso no ves que eso nos deja en inferioridad de condiciones? Hay que seguir una regla lo que no se puede hacer es utilizar diferente varas de medir, y es obvio que a las demás profesiones no se las va a desrregularizar ya que sería un caos, así que lo que hay que hacer está claro.
7) Ya se está tardando....
8)Me parece muy lícito y lógico que no se quiera seguir regulando profesiones y seguir la norma Europea que tantos años hemos omitido, pero lo que no se puede hacer es dejar en desigualdad "a los tontos del sótano que no se quejan", nosotros no tenemos la culpa de años de gestión ineficiente y que ahora os deis cuenta que dar esas atribuciones fue un error, si fue un error, habrá que subsanarlo, lo que no se puede hacer es dejar el error ahí, y que ese error perjudique a las nuevas profesiones que por evolución de la tecnología se puedan crear.
Dicho ésto creo que está claro que estás a favor de una regulación de las Ingenierías informáticas, y que hasta un ciego ve que la situación actual no es justa para los informáticos.
Pero también se ve que la vena política te tira y no vas a echar "mierda" en tu tejado.
Lo que sí es verdad es que la sociedad se escandaliza cuando alguién se hace pasar por médico sin tener la titulación. Cuando eso mismo pasa en el sector de la ingenieria informatica nadie se alarma.
No podemos ir de modernos por el mundo y tener a los ingenieros informaticos olvidados cuando, hoy en día, para ser grande se tiene que contar con ellos.
Creo que de lo que no se dan cuenta realmente es de que los Ing. de Telecomunicaciones (o mejor dicho para no generalizar, su colegio) están intentando usurpar ilícitamente nuestro terreno y por eso se ha montado todo esto. Hasta ahora no había regulación informática y nadie protestaba (sólo los colegios de Informáticos). Declaraciones como estas recogidas en la página web del Colegio de Ing. de Telecomunicaciones hacen que los informaticos nos pongamos malos:
http://www.coit.es/publicaciones/bit/bit167/entrevistaportada.pdf
Entre lo que destaca:
... El COIT debería esforzarse porque el colectivo de telecos esté aun más y mejor posicionado en el mundo global de las TI, sin restricciones de muletillas "C" que las conviertan en TIC, máxime cuando los informáticos no tienen una ley de atribuciones profesionales que regule y defina inequívocamente sus competencias ...
... Te garantizo que mi actitud es lo contraria a reivindicativa y sí conciliadora, sin que con ello quiera dejar de empujar a nuestro colectivo de telecos para que sigan conquistando parcelas que hoy por hoy son tierra de nadie.
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Claramente lo llevan intentando años y si no hicieramos nada se saldrían con la suya. Necesitamos que nos garanticen, al menos, nuestra posición actual.
Ellos pueden estudiar informatica aunque no tengan competencias. También estudian matemáticas y no tienen ninguna competencia relacionada. Las competencias no les dan atribuciones, pero les abre el camino para conseguirlas en un futuro ya que eso les declara "competentes" para ello.
Frenemos este sin sentido!!!!!!
Soy un futuro Ingeniero en Informática y como tal INGENIERO que soy quiero que se me trate.
Un Ingeniero en Informática está encargado de diseñar, proyectar y realizar sistemas críticos en control tráfico aéreo, industria aeronáutica, sistemas de control ferroviarios, sistemas de salud... eso requiere de un INGENIERO en Informática que firme ese proyecto para garantizar la calidad/seguridad/validación del mismo y no poner en riesgo vidas humanas.
La sociedad corre el riesgo de tener un abogado programando ese sistema, como hay empresas que contratan (CORITEL entre otras), y que exista una desgracia.
Ese puesto es de un INGENIERO EN INFORMÁTICA y el es el único que tiene competencias por su formación para realizarlo.
Hace falta ser más claro aún?
Lourdes,
Que yo sepa cuando se te ha pedido apoyo sobre este tema tu no has dicho nada en este blog, ni siquiera que no creyeras en otro modelo de regulación.
Pretender hacer el EXPERIMENTO precisamente con las Ingenierías en Informática me parece triste ya que hace más de 10 años que deberían haber sido reguladas,
así que lo primordial es resolver este agravio comparitivo y situación de indefensión total frente a otras carreras como Telecomunicaciones que el Gobierno quiere dar competencias que nos corresponden solo a nosotros (tú lo sabes aunque no convenga decirlo) y lo siguiente será que querrán las atribuciones ya que ellos si están regulados.
Y si alguien cree que miento, ellos mismos lo declaran públicamente:
http://www.forohuelga.org/forum/viewtopic.php?f=29&t=451&st=0&sk=t&sd=a#p4139
Vergonzoso.
Sobre la ley 12/86 que yo sepa se menciona "ingenierías técnicas" y no se especifica ninguna por lo que el Gobierno estaría incumpliendo la ley con las ingenierías técnicas en Informática.
Un poco de comprensión por favor, porque teniendo un cargo público es fácil olvidarse de lo que es trabajar día a día en el sector privado viendo como te pisan otros a la par que el Gobierno trabaja para diluir y desprestigiar todavía más tu formación académica.
Buen intento para desmovilizarnos. A algún "fan" del PSOE convencerá.
Por cierto, eso de "liberalizar" la Informática pero proteger otras profesiones/titulaciones, ¿le parece coherente? ¿O es que 200.000 titulados y estudiantes le parecemos tan "transversales" que no merecemos la pena?
Lo que de verdad me parece "transversal" es el PSOE. Haciendo políticas de derechas con unas siglas de izquierdas...
Fdo.: Un ITIG cabreado.
Realmente el problema es de enorme calado y sólo se está comenzando a ver la punta del iceberg que se aproxima.
La cuestión es a quién se le va a aplicar proteccionismo o liberalismo. Un tema de total actualidad. Capital :-)
Próximamente veremos la nueva Ley de acceso a la Profesión de Abogado. Restrictiva. Muy liberal.
Otras actividades profesionales también han sido reguladas por este gobierno.
Por otra parte, decenas de estudios apuntan el descrédito y atraso tecnológico español en cuestión de las TIC. Apuntan sus causas y no son precisamente indicativas de una buena política en retención de talento. Módelo India de Europa. Modelo Neoliberal.
Todos estos datos los tiene que ir conociendo la opinión pública.
Efectivamente, nada de parches, pero tampoco experimentos ni argumentos académicos revirados para justificar políticas neoliberales sólo a un sector profesional mientras se sigue protegiendo a otros.
¿Alguien se cree que el actual gobierno va a exponerse no a miles, o cientos de miles, si no millones de profesionales cabreados en las calles?
Nadie va a desregularizar profesiones. Y las nuevas terminarán regulandose tanto para proteger a los trabajadores como para proteger de la chapuza hispana a un mercado descontrolado.
Lo contrario es incentivar a gentes que se sienten de izquierdas a pasarse al proteccionismo de la derecha postfranquista.
P.D.: Como ejercicio, mirense la época y quien reguló las ingenierías en España en el s.XX
Como siempre intentando sacar rendimiento político de todas y cada una de las decisiones. En verdad la regulación o no, la creación o no de fichas y todos los problemas de los Ingenieros Informáticos no importa nada. Aquí la cosa es echarle el muerto al partido contrario y mirar para otro lado, tanto PP como PSOE tienen la culpa de esto solo que ahora el PSOE es quien tiene en su mano cambiarlo (a petición de muchos de sus votantes) y miran para otro lado y reirse en nuestras caras.
Actúen y luego pidan votos...
Va be, si es cert que es recerca que cap ningú puga fer-se amb atribucions exclusives que puguen possar en perill el treball dels i per als informàtics, exclusivisme que a partir d'hara ja no hi tindrem mai (ni ganes, hi han autentics genis no titulats).
Es clar que amb hores justificades, no poden ferte fora.
I encara está més clar, la nota de Ricardo Galli “La regulación no será efectiva para atacar los problemas de calidad y fiabilidad del software”, ni la regulació ni els col·legis ( mare mare quina por).
A mi em dona igual com es diga la carrera d'informàtica, si quan tinga un títul, arribe al mercat laboral i soc "el informático", el ser més tirat de tots els ingeniers, epítet que val tant per a universitaris com móduls, antics fp, etc., no només hi han informàtics universitaris, que pareix que ens oblidem d'aixó.
Va vinga, acabant, "que te enrollas tu solo".
Que fan les empreses de desenvolupament de les TICs, de creació de ferramentes informátiques, i un llarg etc., en convenis com el del comerç del metall, com es que fent la mateixa feina, a uns els paquen les hores extres, a uns altres no, a uns els obliguen a agafar el seu cotxe, a d'altres ni les paguen els kilómetres,..., que passe amb aixó de treballar en cap de setmana, o tindre que anar am un móvil tot el día, ...
Que es aixó?
Sí que fa falta una regulació, pero del sector, un conveni, una assegurança de mínims per als informátics.
QUE PASA AMB EL NOSTRE CONVENI???
Aquesta hauria de ser la nostra lluita, com treballadors que a la fi som.
Grácies per llegir-me.
I hara parlant de la nova universitat..., perdó, volia dir la nova empresa. Adeu carácter públic, hola beneficis i objectius económics, ..., alumnes = clients.
Tiene gracia que Ingenieria en Telecomunicaciones no exista nada más que en España y la quieran vender a Europa como la Ingenieria en Infomática Española.
Soy Socialista pero me lo estoy pensando, porque van de progresistas, pero siguen en la edad de franco.
Es una llàstima que el teu partit no es cregui el que tu prediques. Estas secrestada per disciplina de vot, com tots. I entre tots arruinareu la professió.
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